S·S·拉傑摩利眼中的種姓制度(3-2)

我從來都不是種姓制度罪惡的第一手見證人。我所有的知識都來自他人，來自書籍、故事和史詩。我慢慢明白，很多醣衣的真相其實都不是真的，一群人真的因為種姓制度而受到折磨。閱讀不同主題，與不同朋友交談，以及將兩個和兩個放在一起討論我們盡量不討論的事情，這是一些啟示。

文 / 葉德輝 綜合報導

考慮到宗教在您家庭中的重要性，您的家人如何看待您的無神論？

S·S·拉傑摩利：他們為我感到難過，因為我離開了宗教的道路。我不說上帝的壞話，我從不那樣做。我尊重人們的感受，因為我知道很多人非常依賴上帝。不過，每當我說我不相信宗教儀式或諸如此類的東西時，我父親就會生氣。現在他已經接受並尊重我的生活方式。

你能多說說安蘭德是如何啟發你的嗎？

S·S·拉傑摩利：她的敘述對我產生了深遠的影響——它增強了她的角色並帶領讀者經歷他們的鬥爭的方式，以及她敘述事件的視覺風格。作為一名電影製作人，這對我產生了很大的影響。我理解她的部分哲學，但一旦她進入它，我就無法理解了。我不是一個深刻的思考者，我更像是一個戲劇性的思考者，所以我喜歡其中的戲劇性部分。

「阿特拉斯聳聳肩」和「源頭」都以巨大的人物為特色，他們的成就反映了他們卓越的意志力和其他品質。那種超然的能力，超越一個人的階級和其他社會限制，是你對蘭德的主人公所欽佩的嗎？

S·S·拉傑摩利：是的。蘭德的主人公很堅強，相信他們的哲學，願意竭盡全力與社會作鬥爭，過上他們為自己設想的生活。而且，在這兩部小說中，即使主人公的理念相同，他們的執行方式也完全不同。霍華德羅克不關心社會。他不關心其他任何事情。他只是相信他的哲學和生活方式。John Galt 贊同同樣的觀點，但他想改變社會。他想與體製作鬥爭並看到正確的事情發生。這是兩個主角之間的主要區別，我同樣愛他們，因為他們決心實現自己的目標。

您能談談您在成長過程中對印度種姓制度的理解嗎？

S·S·拉傑摩利：我很幸運出生在一個我所有的叔叔和父親都非常討厭種姓制度的家庭。從來沒有在家庭中討論過。上大學之前，我不知道自己屬於哪個種姓。我父親來我的大學填寫表格，其中有一欄他必須註明他的種姓。我父親拒絕填寫表格。他和店員大吵了一架：「我為什麼要填種姓欄？我不屬於任何種姓！」 店員是個小個子，他說：「先生，我不知道這一切。我只知道你必須先填一個欄，我才能接受申請。」 那是我第一次知道有一種叫做種姓的東西，我屬於某個種姓。

坦率地說，我從來都不是種姓制度罪惡的第一手見證人。我所有的知識都來自他人，來自書籍、故事和史詩。我慢慢明白，很多醣衣的真相其實都不是真的，一群人真的因為種姓制度而受到折磨。閱讀不同主題，與不同朋友交談，以及將兩個和兩個放在一起討論我們盡量不討論的事情，這是一些啟示。

S·S·拉傑摩利：你和你的父親，編劇 Koduri Viswa Vijayendra Prasad 一起工作了幾十年。您對各自的方法有何看法？

我們喜歡相似的電影，我們為相似的場景哭和笑——所以我們很合拍。如果一個角色可以採取不同的行動，我們就會爭論這些行動的利弊。我可能會說走這條路的英雄會給我一個更好的動作序列或浪漫和喜劇。他可能會說不同的方法。我們的爭論是關於那些更細微的差別，但我們從不在基本的故事結構、人物塑造上存在分歧。

你不是學電影的，而是作為編劇獲得了你的第一次電影製作經驗。關於早期的實踐教育，您能告訴我們什麼？

S·S·拉傑摩利：我是一名大學輟學生，基本上在家無所事事。父親擔心我浪費時間，不停地對我說：「你這輩子想做什麼？你不能虛度光陰。」 所以，為了逃避父親的憤怒和不斷的追問，我說：「我想成為一名導演。」 我完全不知道導演是做什麼的，更不用說成為導演需要什麼資格了。但我父親認真對待並說：「有成千上萬的人想成為導演，所以，如果你想成為一名導演，你應該具備一些技能。」

他與一些人交談，並讓我與電影剪輯師 Kotagiri Venkateswara Rao 取得了聯繫。我想我是他的第十個或第十一個助手。當時我的工作是在膠捲筒上貼標籤。我什至不能碰膠卷，因為膠片本身太珍貴了。我當時並沒有多想，而是開始觀察會來剪輯的導演。我還觀察了來剪輯他們​​電影的剪輯師、特技編導和舞蹈編導。他們會在休息時間討論電影的流程。除了剪輯之外，我還學習了戲劇的基本知識，比如什麼時候應該在電影中放一首歌或一場打鬥。

你這樣做多久了？

S·S·拉傑摩利：我在那里工作了六七個月。然後我去了一家錄音室，在那裡完成背景配樂，裝上線軸，膠片捲軸從樂曲的開始到結束都做了標記。我的工作是協助做這一切的人。再一次，我不會說我在那份工作中學到了很多東西，但我觀察到電影導演和音樂導演討論在任何特定場景中應該使用什麼樣的音樂以及為什麼。那些談話對我來說非常非常有趣。

我父親當時是個故事作家，他經常和我們家的所有孩子討論故事。那時我們有十三個堂兄弟姐妹。我們曾經一起住在欽奈的一間小房子裡。有時我會不同意我父親的看法，告訴他動作片這樣看起來更好，或者戲劇片那樣看起來更好。我過去常常提供我的意見，我父親慢慢意識到我有寫電影戲劇的訣竅，所以他開始鼓勵我寫更多的東西。

我還曾擔任 [電影導演] Kranthi Kumar 先生的助理導演。我沒有學到太多關於方向的知識，但我確實觀察到電影導演遇到的不同複雜情況。後來，我早期的工作經歷幫助我把所有的東西都拼到了一起。但是，那時我明白導演的工作與其說是創作者的工作，不如說是經理的工作。他們將所有部門聚集在一起，讓他們以某種方式工作。在我與 Kumar 合作了兩部電影后，我父親讓我協助他。「你可以做得更好，」我父親說。「你可以學到更多，和我一起做助理，對我的幫助也會更大。」

你對你父親的劇本或故事大綱的第一印像是什麼？

S·S·拉傑摩利：我的意思是，因為我從父親那裡學到了劇本創作的戲劇性，所以我認為他所有的想法都很棒。顯然，他們不是。他們有時缺乏。但當時我對父親也是我的老闆滿懷幻想，認為他所做的一切都很棒。當我在他手下工作時，我的工作主要是製作動作場景。他還有許多其他助手，我們所有人都設計了引出動作序列的戲劇性場景。我對確定動作序列的工作很感興趣。那時，故事作家通常不會寫動作片段的細節，但我父親的專長是他也會寫那些細節。所以這也成了我的工作。

您如何描述在您的成長過程中在家裡看電影的作用？這是一項家庭活動，還是僅限於您和您父親之間的活動？

S·S·拉傑摩利：這是一項家庭活動。我們所有的表兄弟和叔叔都是電影愛好者。不僅是電影——我們還討論了史詩故事、音樂、小說、作家和詩歌。我們在家裡經常談論藝術，但主要是關於電影、電影詩歌、電影故事和電影語言。

你是「城市之光」的忠實粉絲。那是你的第一部卓別林電影嗎？

S·S·拉傑摩利：我在一個叫 Eluru 的小鎮上了高中和大學。那時，我還沒有當導演的野心。我還是個孩子。「城市之光」是我看過的唯一一部卓別林電影。我太天真了。我以為所有的英語電影都是動作片，因為只有某些電影被帶到該國的那個地區，而且大多數都是動作片。所以我想我要去看一部動作片。它開始時是mooki或無聲的，通常是黑白電影，看起來不會有任何動作。所以前幾分鐘我很失望。然後我被「城市之光」的故事所吸引。這是我最喜歡的電影之一。

許多評論家已經從泛印度風格和不僅「RRR」而且你的兩部「Baahubali」電影的呈現中解讀了民族主義。你之前曾說過你理解這些解釋，但你的批評者「只是盲目」。你能詳細說明一下嗎？

S·S·拉傑摩利：很難一概而論，因為有人對我電影的不同部分提出異議。但是，如果你挑出他們有一點，那麼我可以詳細說明。

人們常常懷疑你的歷史人物如何被描繪成理想化過去的代表，甚至是種族統一的過去，而忽略了當前與 BJP、RSS 或其他反穆斯林團體的緊張關係。他們懷疑你的電影是你為了懷舊而改寫過去的方式。這讓你感到驚訝嗎？

S·S·拉傑摩利：首先，大家都知道「巴霍巴利王」電影是虛構的，所以我無話可說，為了迎合當前印度人民黨的議程，刻畫歷史人物是不是歪曲歷史。至於「RRR」，這不是紀錄片。這不是歷史教訓。這是一個虛構的角色，過去已經做過很多次了。我們剛才也談到了「Mayabazar」——如果說「RRR」是對歷史的歪曲，那麼「Mayabazar」就是對歷史史詩的歪曲。

我還想向那些指責我支持 BJP 或 BJP 議程的人再指出一件事：當我們首次發布 Bheem 的早期角色設計時，我展示了他戴著穆斯林無邊便帽 [偽裝自己]。在那之後，一位 BJP 領導人威脅要燒毀播放「RRR」的劇院，並說如果我們不取消上限，他會在路上打我。所以人們可以自己決定我是否是 BJP 人。

我討厭極端主義，無論是 BJP、穆斯林聯盟還是其他什麼。我討厭社會任何階層的極端分子。這是我能給出的最簡單的解釋。

一些評論家指出，這部電影的結尾音樂編號突出了關鍵的歷史人物，如 [有爭議的反殖民自由鬥士] 蘇巴斯錢德拉博斯和 [印度民族主義傀儡] 巴格特辛格，但省略了其他人，包括聖雄甘地和 BR Ambedkar，他們認為解釋為故意迴避非暴力革命者。你會怎麼說呢？

S·S·拉傑摩利：到現在為止，我已經厭倦了回答這個問題。有無數的自由鬥士為我們的國家爭取自由而獻出生命。我從小就聽過很多關於這些自由鬥士的故事。那些故事讓我感動，讓我落淚，讓我心潮澎湃，都是我為那個場景選擇的歷史人物。我也只能突出那個音樂劇中的八個人。我需要能容納八十人的空間，才能把我尊重的所有人物都放進電影裡。不過，我尊重我選擇的所有革命者，而且，如果我沒有把甘地吉的畫像放在那裡，並不意味著我不尊重他。毫無疑問，我非常尊重甘地。

我的問題是：如果我用 Gandhiji 的肖像替換 Netaji Subhas Chandra Bose 的肖像，所有這些人會不會質疑我，說我不尊重 Subhas Chandra Bose 而沒有在那裡描繪他？

也有人批評「巴霍巴利王」電影和現在的「RRR」複製了他們認為的印度婆羅門教觀點，尤其是「巴霍巴利王 2：結局」中對 Kalakeyas 的刻畫。對 Adivasis 的刻板印像也受到批評，尤其是 Bheem，他被描述為「高貴的野蠻人」。那隻是錯誤歸因的焦慮和投射嗎？

S·S·拉傑摩利：是的。【笑。】 首先，卡拉凱亞人是一個完全虛構的民族。沒有這樣的種姓或部落，也沒有像電影中那樣的現實世界儀式。人們只是將 Kalakeyas 投射到真實的人身上，然後說我以錯誤的方式呈現它們。它只是讓我發笑。至於 Bheem 是一個高貴的野蠻人，我真的不明白我是如何或在何處將 Bheem 描述為野蠻人的。高貴，絕對，是的。就像他和老虎打架一樣，然後稱老虎為兄弟，甚至向老虎道歉因為他需要他的需要。我認為 Bheem 是我寫過的最高貴的角色之一，但我不知道野蠻的部分是從哪裡來的。我真的無法理解。

是否感覺最近民族主義的興起以及反穆斯林情緒影響了印度電影的製作方式？

S·S·拉傑摩利：我不知道。我不這麼認為。我總覺得電影反映了創造它們的社會，無論社會的感受如何。電影反映了社會的節奏，因為電影製作人必須迎合觀眾。他們會看到觀眾喜歡什麼，他們現在的心情如何，並為此製作電影。如果社會上有這種情緒，就會出現那種電影。但我總是遠離它。我走完全不同的路線。

是的，但是當政治團體試圖影響你所說的創作過程時，言論自由不會有危險嗎？

S·S·拉傑摩利：是的，那些事情會發生，而且會繼續發生。但是，如果你清楚自己在做什麼，如果你清楚你的聽眾是誰，那麼堅持這一點將幫助你克服溝通中的這些障礙。不過，這可能不是您正在談論的問題的正確解決方案。沒有明確的解決方案，但是，如果您忠於自己的電影製作，您將更有機會克服這些障礙。

當你說「如果你清楚你的聽眾是誰」時，你是指大眾還是普通聽眾，而不是由政治議程決定的聽眾？

S·S·拉傑摩利：當我說到觀眾時，我想像那些來到劇院並花錢獲得娛樂的人。娛樂是我提供的。在場的人中，也可能會有一些極端觀念的人。但僅僅因為他們是我的聽眾的一部分並不意味著我會迎合那些極端的觀念。

我遠離印度教或偽自由主義的宣傳。我知道我的聽眾中有來自那些極端群體的聽眾。我知道，但我不迎合他們。我只是在迎合觀眾的情感需求。

BJP 支持者甚至 RSS 是否對你施加壓力，無論是反穆斯林還是親民族主義者？

S·S·拉傑摩利：不，從不直接，從不。從來沒有人來找我製作一部議程電影，無論議程是什麼。儘管如此，在很長一段時間裡，不太知名的人有時會對我的電影提出異議。有時穆斯林有異議，有時是印度教徒，有時是不同的種姓。

你父親有一個關於「RRR」的故事。他是否幫助塑造了電影中 Bheem 和 Adivasis 的特徵？

S·S·拉傑摩利：我們寫作的方式，我和我父親，是我們一起寫作。很難區分誰是故事作家，誰是劇本作家。我們將功勞分為「V. Vijayendra Prasad 的故事」和「SS Rajamouli 的劇本」，但我們實際上是在兩者上共同努力。我的想法是寫一個關於 Komaram Bheem 和 Alluri Sitarama Raju 的虛構故事。一旦我們確定了這一點，我父親就想出瞭如何根據這些角色講故事的想法。(中)