​專訪/信奉兩黨政治 第三政團顧立雄持保留

民進黨台北市長的黨內初選提名，因為台大醫師柯文哲入不入黨問題，在原地打轉了2、3個月，現在確定黨內要先完成提名機制，顧立雄認為「終於步上正軌」，他不反對在野整合，但堅持政黨存在的價值，應該負責任地推出候選人。顧立雄雖是政治「菜鳥」，但他卻是社運的「老鳥」，他自稱是「老派的」，堅持不管是政治或社運，都應該「深思熟慮」。
\n談到柯文哲問題，顧立雄認為，民進黨應從政黨政治、責任政治去分析，才是符合做為在野第一大政黨，應該承擔對選民的責任，所以他一直呼籲，應該有清楚的說明和交代，面對柯文哲，依照政黨政治、責任政治的精神，和柯做一種對話，這種對話必須要不亢不卑，才符合在野第一大政黨的樣子。
\n他說，民進黨不應該讓一些民調牽著走，而忘記了民進黨存在的意義、價值，所以現在算是步入正軌；至於之後與柯文哲的整合問題，如果大家覺得綠營不能分散力量，基於整合的必要性，大家來辯論、比一下民調，這才是比較符合一個政黨應有的作為。
\n顧立雄說，他如果成為民進黨提名的候選人，會主動找柯文哲及另一無黨參選的作家馮光遠進行整合，整合方式就是先就理念進行辯論，再以民調方式決定。對於辯論是否造成「殺到見骨」的疑慮？顧立雄說，候選人各方面的理念與人格特質，都是要被檢驗的。所謂的廝殺，是在進行的過程中，如何維持風度，維持一種政策理念取向，不做人身攻擊。
\n顧立雄舉美國總統初選為例，共和黨與民主黨初選過程不知進行多少辯論，如果這種邏輯成立，那民主黨和共和黨最後產生的候選人都不要選了。雖然過去曾有初選到見骨造成不利情形，但顧認為，不能說開車會撞死人，所以就不能開車，而是要看怎麼去正確地開車。
\n對於民進黨，顧立雄有一套自謙為「老派」的政黨政治理念，他1996年就加入民進黨，認為民進黨做為本土的政黨，需要被呵護，它的運作也要被觀察，所以大家要一起加入民進黨，讓它成長茁壯健全、正常。
\n他認為，政黨難免世俗化，過去街頭的理想，進入政黨取得席次之後，難免會世俗化，理想性受質疑，這是難免的，但千萬不要以為靠個人力量，就可以破解政黨政治的常軌，因為政黨的存在，就是讓民主更深化的基石，如果每個人都跑出來，只是靠個人英雄主義下暫時的光環，這不是民主政治發展的常軌。
\n對於民主政治，顧立雄有一套信奉的理念，他篤信兩黨政治是比較穩定、對台灣比較好的發展，而且台灣還面對中國威脅，為了避免紛亂，他覺得兩個主要政黨相互競爭，而且兩黨力量不分上下，這樣比較好，如果一大好幾小，不利於政穩定和對外團結。
\n對於近兩年來公民力量崛起，民進黨表現讓人失望，顧立雄坦言，很多人有這種感覺，但是他的選擇是去加入，希望大家一起努力，而不是跳開去組另一個政黨。所以，顧立雄對於「第三政團」的呼聲，仍持保留態度。
\n他認為，以台聯為例，它站在光譜的另一邊，可以展現對中國的強硬立場，有它的品牌區隔，且在單一席次的選舉，並沒有分散綠營的力量。第三政團的發展，必須提出一個品牌的區隔，它的發展還待觀察，不見得沒有空間，但是如果是屬泛綠，作為跟民進黨的隔在哪？所謂公民的力量，之所以稱為「公民」，就是還沒有政黨化，如果政黨化就難免世俗化。
\n擔任過台灣人權促進會會長、民間司改會董事長，顧立雄說，他長期參與公民運動，了解公民運動的本質就是「理想性」「永不妥協」，但公民運動的永不妥協，是在倡議上不妥協，當律師的都很了解，任何事情要解決，都有某種程度妥協的必要性、利益的折衝、價值的衡量。
\n顧立雄指出，像他從事司法改革，也常與法務部、司法院要妥協，有時候提出一個理想性的法案，最後到立法院協商的時候，某種程度還是會打折，往前進2步也要再退一步，如果一直說要怎樣怎樣，可能連一步都沒有。
\n他說，政黨就是成為妥協的象徵，這樣是不是就完全沒有理想性？基本上它還有本質的信念，跟政策的取向，過程中雖不是走直線，而是走曲線，但基本還是要以其基本理念與價值，帶領社會往前走。
\n未來是否尋求「第三政團」的支持？顧立雄說，如果「第三政團」沒有推出候選人、理念一致，就會尋求支持。他與「第三政團」推動者之一前民間司改會執行長林峯正互動相當多，當初林是執行長，顧還是司改會的董事長、常務董事，雖然對於選舉的事還沒談過，但他會主動去拜會。
\n顧立雄說，民進黨要把原來的理想性表達出來，在一些議題與公民團體去對話，他認為，民進黨應該更坦誠地面對，政策推動與社運團體的要求差距哪裡？為什麼需要妥協？這是民進黨應該努力去展現，不能偽善地對公民團體說支持，但是政策取向卻不同。民進黨如果多一點人這樣做，政策就會形成一致性，這就是民進黨要努力的地方。
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