年金改革　朱立倫：年輕人活100歲領得久　非世代不正義

民進黨副總統參選人陳建仁今（6）日參加「青年對談」，針對有關年金、稅負與世代不正義的問題時提到，年金改革要「循序漸進」不能急，且要有社會共識，「逐步讓所得替代率調整到合理的原則」，至於稅負改革，經濟有成長時，稅負自然會增加。

但陳建仁的看法稍後被國民黨總統參選人朱立倫批評，要民進黨不要再挑撥世代對立的問題，朱立倫強調要用領年金的「總和」來看，現場的年輕人可能活到100歲，年金領35到40年，平均每年就會領少一點。他強調應該要呈現事實，「而不要說這一代對年輕一代不公平」，大家應面對真相，「這是事實」。

主持人提問表示，針對世代正義，年輕人關心的貧困、低薪、高房價之外，就是分配不正義的狀況，包含社會福利的制度、稅制、社會保險，這些制度下原本要達到重分配，但反而形成未來年輕人的負擔，像是國家退休金的制度、年金制度，社會保險，讓未來青年看到全面透支的悲觀狀況，請問候選人看法。

對此，率先回答的陳建仁說明，年金改革和稅制確實是造成社會的不正義，如果我們來看這個問題，實際上已經過長期間、這幾年我們都沒有看到政府有很好的對策來對年金的改革、稅制，做很好的研議，年輕人是很擔心的。

陳建仁說，現在的情況下，我們有潛藏的18兆債務，而且未來很可能在15年之內，所有的年金就會面臨破產，而年輕人出來就業以後，有月繳的年金，但也要幫年紀大的人付年金，這是年輕人也擔心，後來要領年金時是否年金已破產？

陳建仁說，面對這樣的社會不正義，民進黨因應的改革有2個原則，就是要「循序漸進」，不能夠急，一定要有很好的配套，第2一定要有社會共識、社會和諧。

「要做到這樣的話，未來有3個目標要努力」，陳建仁說，第一是簡化不同職業間的這些退休給付制度，第二是希望逐漸延後開始領年金的年齡，第3個當然逐步讓所得替代率調整到合理的原則。

他說，民進黨的想法是透過國家的年金改革委員會，由各界來研議，什麼樣是最好的方法，這方法提出來後，召開年金的國是會議，討論這些委員會提出來方案是否具體可行，如果具體可行的話，我們當然就把它送到立法院、行政院，最後讓它實施，透過這樣的方式，我們的年金改革才會成功，我們的年金改革才能使社會繼續和諧。

至於稅負方面，陳建仁表示，稅負也有不正義、不公平的現象出現，民進黨執政時就提出了「最低稅負制」，讓高所得的人也要多一點負擔，而且蔡英文也曾提出計價合一、實價課稅的方式，剛提出也有很多人不贊成，後來發現這是一個好的制度，所以稅制改革民進黨會繼續努力，讓全國人民得到共識後才來做稅制改革，但最重要的還是要讓經濟繼續成長。

陳建仁強調，經濟有成長時，稅負自然會增加，這時候再來考慮稅制的改革，可能是最好的辦法，民進黨在短期內一定對經濟成長。

朱立倫：年輕人活100歲領得久

對於陳建仁提出民進黨的主張，朱立倫則說，台灣的問題就是大家不敢講真話，台灣整個稅收一兆九千六百億，大概佔GDP 12%，大概是所有先進國家最低的，民進黨每天都用北歐來做比喻，所有都政府來出，「可以啊！它(北歐國家)的平均稅負是35%-40%」。

朱立倫說，「我們必須要回歸正題，我們只有12%，要不就加稅，要不就用保險，要不就用年金」，「所以長照我說要保險，民進黨說政府出，錢從哪裏來」？

「回過頭來講年金的部分，不要再挑撥世代對立的問題」，朱立倫繼續批民進黨，大家要想到最重要的原因，是因為大家的年齡愈活愈長，「我是五年級生，這邊不好意思啊，如果長輩那一代，平均活到70歲，現在的活到80歲，更年輕的活到90歲，在場所有的年輕朋友可能活到100歲」。

朱立倫繼續解釋，「意思是，你工作時間所繳的，如果平均60歲退休，上一代平均領10年，這一代平均領20年，更年輕的一代可能是領30年」，「大家說不定要領35到40年」。

朱立倫強調，如果以總和的角度看，「你繳的，跟你領的總和，合不合理，公不公平？因為你領得時間愈來愈長，如果總和要分配到每一年的話，可能你領的金額就會比較低，這大家必須要面對的真相，這是事實！這是事實」！

「所以年金的問題就是要回到，大家要共同討論出，要讓事實呈現在大家的面前，而不要說這一代對年輕一代不公平」，朱立倫強調，就是因為我們年輕一代可能要負擔上一代的，「不是，是總和的原因，因為上一代活的時間」。

朱立倫接著說，「當然你會說，個別的帳戶，如果個別來算的話，每個人的總和給付應該要公平」，否則都用國家的資源，最後國家就不斷舉債來支應年金，所以必須要真實的狀況講給大家認識。

「稅制的改革也是如此，我們一兆九千五百億裏面，4千億是所得稅，民進黨一天到晚說，75%都是薪資所得，錯！那是所得稅裏的75%，佔總額的75%」。

「我們對年金的改革，先從個人帳戶做起。你繳了多少錢，所得的是多少錢，這叫做年金制的邏輯，然後大家能夠建立正確的觀念，而不是動輒被講成世代不正義」，朱立倫之後再被問到年金時補充說，「什麼叫世代正義？大家共同地來面對一個真相，我繳了30年，工作30年，最後我取得的是多少回報，得到多少年金」。

宋楚瑜：國民黨執政亂花錢

宋楚瑜談話時則捧朱批綠打馬。他表示，支持朱立倫說法「不要造成不同職業之間的世代對立，拜託拜託，台灣不要再藍綠對決」，「我也希望朱主席了解，國民黨又重新回來執政，不是馬總統所說的，台灣現在缺電，是你的政策讓人民覺得不來電，讓大家感不出來，你只有自我感覺良好」，宋說到這裏，台下一陣鼓掌歡呼。

宋楚瑜表示，政府財政困難、財政不公平，「其實，用一個老梗：開源節流、量入為出」，現在的社會福利支出比國防、經建的支出要多。他接著批評辦世大運，若是他去辦，把圓山飯店，劍潭活動中心包下來，「花不到二億、三億，現在要花上百億」。

宋批評，這種管家婆是不是應該換人做看嘜？「每天不過是和媒體做好公關，難怪宋楚瑜競選常常上不了媒體」，也批評苗縣府破產就是每天在電視上大做廣告，「我們看到浪費很多的錢」，他也主張用活化蚊子館、土地活化來找財源。

不過朱、宋二人在談到年金、稅負與世代不正義問題時，都未針對所得替代率調整，以及部退休軍公教所得替代率過高等問題做出回應。

陳建仁之後回答年金改革如何「循序漸進」，也再度酸朱立倫。他說，剛才朱立倫提到說，要這樣商量，那樣商量，怎麼樣的商量法？哪個平台商量？「難道是30秒通過的東西就叫做商量嗎？這樣的國會商量有效嗎？當然沒有！所以一定要有很好的年金委員會，要有國是會議，最後才能立法、才能實施」。

他說，在年金改革的目標，如果要利用這樣的方式，「要四到五年內，對年金改革才有完整配套，不能像證所稅一樣急就章的方式去做，人民反而無所適從」。