張正修/編譯
四、為什麼 “台灣有事就是日本有事”？
近藤：這樣的想法與安倍晉三前首相常說的 “台灣有事就是日本有事” 有關吧？
陳執行長：確實是如此。但相反，中國大陸方面將會進行 “台灣有事不等於日本有事” 的情報戰。換句話說，他們將試圖分裂台灣和美國、日本的關係，不讓美國和日本介入。
近藤：如果出現台灣有事的話，中國人民解放軍會不會最先佔領由日本實際控制的無人島=尖閣群島？
陳執行長：尖閣群島在台灣被稱為釣魚台群島，我不認為中國人民解放軍會最優先攻佔釣魚台。
因為這樣做會導致與日本全面戰爭。如果與日本發生戰爭，美國作為《與日本簽訂軍事同盟的國家》將會參戰。中國的主要目標是佔領台灣，所以他們會主張這只是 “內政問題”，以此來孤立台灣，並入侵台灣，而對於中國來說是更好的。
近藤：那麼，是否可以理解為：中國人民解放軍不會在不久的將來，來佔領尖閣群島？
陳執行長：不，絕對不是這樣的。如果中國成功佔領台灣，他們一定會立刻對日本露出獠牙，因為中國說出「日本是不當佔據琉球」之類的主張，因此就連沖繩本島都會為危險，從這種意義上來說，「台灣有事就是日本有事」。
近藤：除了領土問題之外，如果台灣爆發有事，那麼台灣海峽可能會被封鎖，這就會影響到日本的海上運輸線（sealane），日本就會陷入嚴重的能源危機。
陳執行長：誠如您所說。此外，台灣也是全球半導體供應的一部分，如果被切斷的話，這將造成全球供應鏈生產的崩潰，而包括智慧型手機等產品的供應也會被切斷。自從去年2月俄羅斯入侵烏克蘭以來，全球已經開始討論能源和糧食危機，但如果台灣有事爆發的話，這將徹底變成全球有事。
近藤：原來如此，這真是令人恐怖的狀況。在此想要順便一問的是，在中國人民解放軍要入侵很難入侵的台灣本島之前，中國是否會瞄準台灣實際控制的小島，如太平島、東沙群島、金門島和馬祖島呢？
陳執行長：我認為這可能性很小。因為這樣做將極大提高台灣人的危機意識，這同時會加高中國占領台灣本島的門檻。
此外，占領這些小島也沒有太多政治上的利益。以東沙群島為例，台灣已將其指定為國家公園的旅遊勝地，而變成是和平的象徵。如果中國踐踏這樣的地方，那麼中國將被視為是全球的壞蛋。長期以來，中國還沒有侵略過這些小島，可能也是考慮到了這些因素。
五 、美國對中國要傳遞的訊息
近藤：實際上，如果台灣有事，美國軍隊將會如何參與呢？簡單來說，美國是否會為了台灣而對抗中國呢？
陳執行長：美國長期以來一直採取所謂的 “戰略模糊性” 方式。換句話說，美國不明確表態在台灣有事時的立場，這種作法的思考其實是要對中國造成壓力，以降低台灣有事的風險。
但是，拜登總統到目前已經四次發表了 “要幫助台灣” 的言論，甚至對著電視攝影機當面做如此明確的表示。這是美國向中國所發送的明確的訊息。
近藤：換句話說，如果中國對台灣動手，美國不會坐視不理，而會出手制止吧？
陳執行長：正是如此。因為美國認為過去的 “戰略模糊性” 會對中國發送錯誤的信息。而且美國在實際上，增加了對台灣的武器供應，並擴大了對台灣軍隊的訓練。
9月10日，拜登總統訪問越南，雙方同意提升雙方的外交關係為 “全面戰略夥伴關係”，這個動作明顯意味著對中國的牽制。
近藤：只不過，不僅僅是美國和日本，東南亞國家，例如越南和菲律賓等，也沒有和台灣建立正式的外交關係，因此難以進行大規模的聯合軍事演習吧？
陳執行長：基本上，我們台灣人民要靠自己保護自己。但是，我要再次強調，世界上最強大的美國軍隊以及擁有世界頂尖軍事實力的日本自衛隊，如果能展示出他們與台灣是一體的話，那這本身就會成為強大的威懾力。
而且，如果台灣有事，美國軍隊會被派遣來協助台灣，他們必然會向日本尋求各種的協助。
近藤：關於向日本尋求協助的問題，前陸上自衛隊中部方面總監山下裕貴在他的著作《完全模擬 ，入侵台灣的戰爭》中有詳細說明，該書目前在日本是暢銷書。
陳執行長：我們國防安全研究院也正積極加強與日本的交流當中。無論如何，我要說的是 “台灣有事就是日本有事，也是整個亞洲的有事”。上個月（8月）28日，中國自然資源部公布了明確界定中國領土的 “標準地圖”。這明確地表示他們的野心不僅限於台灣，還包括越過巴士海峽來控制整個第一島鏈全體。針對中國這一個舉動，不僅是台灣，還有菲律賓、越南、馬來西亞、汶萊、印尼、印度等亞洲國家都表示強烈的反對。
近藤：日本也反彈了啊(笑笑著說)。不過，正因為如此，這個標準地圖是在東協+3（中日韓）領袖峰會、東亞峰會、G20（主要國家和地區）峰會之前被公布的，因此這引起了各種猜測，認為中國究竟在想什麼？。依我的看法，這個進入第三個任期的習近平政權是個極端的垂直型政權。這是在強權國家中很常見的現象，每個部門只和領袖（習近平主席）有所連結。所以自然資源部之所以會公布那樣的地圖，可能是為了討好習主席，我想這與外交事務的日程表應是無關的。
陳執行長：或許這也有可能。去年10月的第20屆中國共產黨大會上，排除了和習近平持有不同觀點的官員，而僅剩的都是只會點頭說yes的人，而人民解放軍也一樣。
我認為，因為如此，習近平政權進入第三個任期後，將會脫離實際情況越來越遠，會變得更加危險。台灣、日本、美國、韓國等地都將面臨「戰狼外交」（像狼一樣咆哮的外交），並且可能會面臨中國領導階層做出非理性決策的風險。
六、危機回避的方法是什麼？
近藤：我明白了，這是需要特別注意的。在這種情況下，明年1月13日的台灣總統選舉即將舉行。根據台灣的各種民意調查，在蔡英文總統的領導之下擔任副總統的民進黨主席頼清徳是領先的。如果中國所反對的候選人勝選，台灣有事的可能性是否會進一步提高呢？
陳執行長：頼清徳候選人提出 “延續蔡政府政策”的主張，因此他是要繼續推動蔡政府的國防改革。對此，中國假如繼續進行像現在這樣的軍事演習和挑釁行為，我們就必須有所覺悟。正如您所指出的，中國的壓力將會逐漸升級。
在上述的第20屆中國共產黨大會上，胡錦濤前總書記被帶出會場。這件事情就表明了胡錦濤時代的兩岸關係不會再回來了。
近藤：台灣和中國之間是否有防止危機的熱線這樣的機制嗎？
陳執行長：沒有。即使有，我也不認為這種系統會有效運作。
請看一下美中之間的情況。盡管辛苦地建立了雙方的熱線，但去年夏天中國單方面中斷了這個熱線。現在，中國甚至拒絕進行美中國防部長的會談。
近藤：確實，日本和中國也經過了長達十年的協商，而從2018年開始實施了「日中海空聯絡機制」。今年3月開始，也建立了「日中防衛當局間之熱線」。但是，中國公船越過尖閣群島的事件不斷增加，所以這很難說是有助於緩和日中的緊張關係。
陳執行長：在現今的習近平一黨專政下，我認為中國無法有效使用軍隊彼此之間的熱線。因為如果不能聽取最高領導人的意向，軍隊是無法做出判斷的。即使軍隊在現場做出了判斷，但常常會在後來被加以推翻。
近藤：我明白了。最後一個問題，那就是：為了因應可能的台灣危機，台灣內部正在採取什麼樣的措施？
陳執行長：烏克蘭戰爭給我們提供了寶貴的啟示。根據蔡英文總統的指示，我們已經開始採取了各種應對措施，包括確保糧食的供應、確保電力和醫療，以及擴建防空壕等等。今後我們將繼續努力以備對危機做處理。
近藤：本來，日本和台灣都必須一起思考能夠採取什麼措施，以避免發生台灣有事。今天非常感謝您。
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