印度民族主義導演 SS Rajamouli談電影與歷史(3-1)

西蒙·艾布拉姆斯Simon Abrams在《紐約客》(New Yorker)發表的<印度備受爭議的全球大片「RRR」背後的人>(The Man Behind India’s Controversial Global Blockbuster 「RRR」) 深度採訪了「RRR」的導演S·S·拉傑摩利(SS Rajamouli)談論他跨界成功。從「勇敢的心」中汲取靈感，評論家稱S·S·拉傑摩利的電影是印度民族主義幻想。(S. S. Rajamouli discusses crossover success, taking inspiration from 「Braveheart,」 and the critics who say his movie is a Hindu-nationalist fantasy.) S·S·拉傑摩利是一位印度男導演、製片人和編劇。他的電影主要由泰盧固電影製作。拉傑摩利多在主流媒體上工作，且他的電影以其精湛的技術而聞名。 2016年，他憑對藝術領域的貢獻而被授予蓮花士勳章，這為印度第四高的平民榮譽。

文 / 葉德輝 綜合報導

SS Rajamouli 1973 年出生於印度南部卡納塔克邦的一個貴族家庭。他通過各種零工和學徒學習瞭如何製作電影，包括為他的父親、成功的編劇 Koduri Viswa Vijayendra Prasad 工作長達數年的時間。在過去的二十年裡，拉賈穆里憑藉一系列形式上雄心勃勃的大片在印度影迷中贏得了聲譽，其中包括 2015 年的壯觀的「巴霍巴利王：開端」，它激發了印度歷史史詩的新浪潮。但他的最新電影在全球取得了新的成功，令人愉悅的誇張動作奇幻片「 RRR 」（「Rise Roar Revolt」的縮寫）是有史以來票房收入最高的印度電影之一。

RRR因 Rajamouli 的導演、寫作、表演（尤其是 Rama Rao 和 Charan）、配樂、動作片段、攝影、剪輯和視覺效果而獲得國際讚譽。這部電影被國家評論委員會評為年度十佳電影之一，成為有史以來第二部上榜的非英語電影。[8]除其他榮譽外，RRR成為第三部獲得金球獎提名的印度電影和第一部泰盧固語電影，包括最佳外語片，並憑藉“ Naatu Naatu ”獲得最佳原創歌曲，使其成為亞洲第一部提名贏得獎項。這首歌還獲得了第95屆奧斯卡金像獎最佳原創歌曲提名，成為第一首獲得奧斯卡提名的印度歌曲。RRR還獲得了第28屆評論家選擇獎的最佳外語片和最佳歌曲獎。

一個充滿活力的反殖民主義荒誕故事

《RRR》於去年 3 月首次上映，但在發行商 Variance Films 和電影顧問喬什·烏爾塔多 (Josh Hurtado) 組織的一次不同尋常的全美院線重映之後，在整個夏天受到了美國觀眾的追捧。從那以後，這部電影就沒有離開過美國影院。Netflix 上的印地語配音版本進一步提升了它的口碑。對於許多美國觀眾來說，「RRR」不僅介紹了印度電影，還介紹了泰盧固語電影業，有時被稱為 Tollywood，它與更著名的印地語電影寶萊塢分開運作。1 月，拉賈穆里獲得紐約影評人協會獎最佳導演獎。他的電影因國際熱播影片「Naatu Naatu」而獲得奧斯卡最佳原創歌曲提名。

歷史和獨立鬥爭的種姓主義印度教洗禮

「RRR」以 19 世紀 20 年代獨立前的德里為背景，大致根據現實生活中的泰盧固革命領袖 Komaram Bheem（小 NT Rama Rao，Ram Charan）和 Alluri Sitarama Raju（Ram Charan）的兩個角色展開合作挑戰許多無情的英國官員。Bheem 和 Raju 在戰鬥、馴服老虎和自發跳舞方面展現出超人的能力。對於許多美國觀眾來說，他們的故事將被視為一個充滿活力的反殖民主義荒誕故事。但一些印度評論家發現了印度教民族主義的一種傾向在電影神話般講述 Bheem 和 Raju 的歷史性自由鬥爭中。他們指出這樣一個事實，即屬於特權階層的拉朱在故事中最終被提升到比姆之上，比姆是貢德部落的領袖，比姆宣稱自己是拉朱教義的謙虛學生。他們指出這個故事情節如何復製印度史詩《羅摩衍那》和《摩訶婆羅多》中的等級關係，Rajamouli 將其引用為靈感來源，尤其是電影的愛國最終編號「Etthara Jenda」（「升起旗幟」），它慶祝印度教運動所青睞的某些歷史人物，同時遺漏了聖雄甘地等開國元勳。在 Vox，評論家 Ritesh Babu稱這部電影是「歷史和獨立鬥爭的種姓主義印度教洗禮」。

還有其他原因讓人懷疑這部電影的政治意圖。Rajamouli 的父親是「RRR」的合著者，他一直在製作一部由 RSS 委託製作的電影，RSS 是印度教民族主義極端組織，他稱之為「偉大的組織」。拉賈穆里告訴我，他父親的劇本「非常情緒化，非常好」。但是，在最近通過 Zoom 進行的幾次採訪中，Rajamouli 否認「RRR」有任何蓄意的意識形態暗示，並且在國家政治和他自己的政治話題上一直迴避。「娛樂是我提供的，」他說。Rajamouli 現年 49 歲，留著一頭花白的捲發和濃密的鬍鬚，顏色相得益彰。（你可以在「RRR」的愛國結局中發現他的客串。）在我們的談話中，為了篇幅和清晰度進行了編輯，他還討論了無神論。

您什麼時候知道「RRR」是跨界熱門歌曲？

S·S·拉傑摩利：我們首先在社交媒體上看到了積極的回應，隨後名人在推特上讚揚了這部電影。然後這部電影在 Netflix 上發布，並在排行榜上名列前茅。然後它在日本開業，並開始在那裡做得很好。所以我們才逐漸看到反響比我們預想的要大。在洛杉磯的 tcl 中國劇院imax放映時，百分之九十的觀眾都是美國人。他們的反應與影片最初上映時印度觀眾的反應相同：跳躍、鼓掌、起立和在過道上跳舞。發生這種情況時，我們想，好吧，無論我們在社交媒體上聽到什麼，我們現在都可以直接親眼看到。我們做到了。

去年，我與《泰晤士報》的電影製片人兼顧問喬什·烏爾塔多談過這部電影在美國影院的重新上映。他說，贏得觀眾的東西與最初阻止他們觀看印度電影的東西是一樣的，特別是「長時間運行、歌舞數量和荒謬的動作」。這個反應讓你吃驚嗎？

S·S·拉傑摩利：並不真地。我也不反對西方人對印度電影中歌曲的抱怨。很多時候歌曲會妨礙電影的敘述。但是，在與歌曲打交道這麼久之後，一些印度電影製作人開始理解歌舞的力量，如果它能推動故事向前發展，而不是停止故事。很少有印度電影製作人想出如何做到這一點，但當這種情況發生時，即使是西方人也會喜歡它。

至於動作片，作為人類，我們喜歡看到奇妙的事情發生。但是，如果行動沒有得到適當的證實，那麼它就變得荒謬了。如果得到證實，如果我讓觀眾覺得電影中的角色需要做一些非凡的事情，觀眾就會鼓掌。

觀眾的反饋是您積極尋求的嗎？

S·S·拉傑摩利：我經常這樣做，是的。因為，從本質上講，如果導演或電影製作人的想法與觀眾相同，那麼電影就會成功。如果沒有，那麼這部電影就不會成功。對我來說，了解我的觀眾對我的電影的感受非常重要。同時，我認為很多人都無法真正表達他們對這部電影的喜歡或不喜歡。一旦你讓他們來評判你的電影，他們就會失去那種看法。對我來說，評價自己電影的最佳方式是去劇院，與觀眾坐在一起，感受他們的反應。我有時去影院放映我的電影十次、三十次、四十次，甚至一百次，以了解觀眾如何接受我的電影。

您是否對觀眾對「RRR」中特定場景或時刻的反應感到驚訝？

S·S·拉傑摩利：舉個例子：在高潮部分，當 Raju 發表關於子彈的演講時，他重複了 Scott 早些時候在電影中說過的話，並告訴 Bheem 將子彈還給 Scott——意思是，將他擊落。整個美國對這一場景的反應比在印度要強烈得多。

你怎麼看待這種差異？

S·S·拉傑摩利：可能是因為印度觀眾在看過我以前的電影后期待大動作場面。他們已經看過那些電影，現在正期待著大型動作片。美國觀眾正在用新的眼光看待。

您之前說過您不喜歡「Tollywood」這個詞，更喜歡將您的電影描述為南印度語或泰盧固語電影。那是因為與寶萊塢甚至好萊塢電影的聯繫嗎？

S·S·拉傑摩利：它沒有任何意義。看，好萊塢被稱為好萊塢是有原因的，對吧？因為有一個地方叫好萊塢，大部分的電影都是在這裡拍的。沒有理由將印地語電影稱為寶萊塢，或將泰盧固語電影稱為托萊塢。這些術語使他們所描述的電影聽起來像是廉價的模仿品。

在之前的採訪中，您提到《羅摩衍那》和《摩訶婆羅多》對您的所有電影都產生了重大影響。怎麼會這樣？

S·S·拉傑摩利：我從小就讀過這些故事，一開始它們只是很好的、引人入勝的故事。隨著我的成長，我閱讀了不同版本的文本，故事開始演變為對我來說更重要的東西。我可以看到角色，角色內部的衝突以及他們的激勵情緒。我開始更加理解和喜愛這些文本。從我身上出來的任何東西都會以某種方式受到這些文本的影響。那些文本就像海洋：每次我訪問它們，我都會發現一些新的東西。

就電影試金石而言，您似乎深受 1957 年神話奇幻電影《瑪雅巴扎爾》的影響。你甚至在你的電影「Yamadonga」中包括了那部電影和它的明星 NT Rama Rao, Sr. 的檔案片段。《Mayabazar》中有哪些場景、表演或品質激發了您的靈感？

S·S·拉傑摩利：許多。例如，「Mayabazar」中使用的語言應該來自摩訶婆羅多。之前的很多電視劇和電影，以及後來的很多電影，都是用一種很書本的語言來描述角色，因為他們要么是神，要么是古人。在英語中，它可能類似於莎士比亞式的語言。但在「Mayabazar」中，角色使用的語言是非常現代的現代泰盧固語。我很驚訝導演有勇氣這樣做。影片中還有幾個例子，他們使用的詞語不是泰盧固語。他們只是發明了喜劇效果的詞。當你的電影故事取自《摩訶婆羅多》這樣的經典文本時，這是相當大膽的。「Mayabazar」幾乎囊括了那個時期泰盧固語電影界的所有明星，他們做了很多實驗。當我製作「RRR」時，這對我來說是一個很大的靈感，這是一個完全虛構的故事，以真實人物為主角。我做《RRR》的自信來自於《Mayabazar》。

我還沒有真正看到你談論梅爾吉布森作為一名電影製作人。電影《勇敢的心》和《啟示錄》——尤其是其中的動作場面——顯然對你產生了影響。但我很好奇你是否可以談談「基督受難記」。當您看到它時，它對您有何影響，您從中得到了什麼？

S·S·拉傑摩利：事實上，我不喜歡「基督受難記」。這對我來說太暴力了，至少在那個時候是這樣。我不能一口氣看完這部電影。我看了一點，關了，等了兩三天，又看了一點。當然，有些時刻很棒。但是，總的來說，不是粉絲。【笑。] 「勇敢的心」而非「基督受難記」的高潮是「RRR」中 Bheem 歌曲的靈感來源，在他被鞭打的場景中 [由 Raju，根據英國人的命令行事]。

《勇敢的心》有什麼特別啟發了你？

S·S·拉傑摩利：我通常不喜歡悲傷的結局。我讀過的任何故事，看過的任何電影，我都不喜歡主人公死去。但我記得《勇敢的心》的結尾，我們可以看到英雄 [蘇格蘭自由鬥士威廉華萊士] 被折磨並最終被殺。他高喊「自由」，電影結束時我並沒有感到難過。我感到非常激動。我感到精神振奮。你可以看到他臉上的痛苦，他是如何用內心的力量說出他想說的話，即使只是一個字。這對我產生了深刻的影響。

後來，當我寫「RRR」時，我想表現出 Bheem 角色基調的轉變。直到這一刻，他都是一個無辜的人。然後他對壓迫他的人採取強硬立場。我們認為我們對動作序列有堅實的情感基礎，不想浪費機會。但後來我們認為一首歌會很好聽。這就是 Bheem 的故鄉 Telangana 的人們表達情感的方式。我記得「勇敢的心」。

你是一個無神論者，考慮到你的戲劇有多少關注靈性和信仰，這有點令人驚訝。為了製作更好的戲劇或吸引更廣泛的觀眾，你是否有意識地將你的個人信仰與你的電影分開？

S·S·拉傑摩利：絕對，是的，我將它們完全分開。可能會有一些重疊，但我不會試圖將我的個人信仰帶入我的電影中。對我來說，我和觀眾之間有一種非常清晰和純粹的關係。觀眾正在付給我他們辛苦賺來的錢，給我他們的時間，並期待某種娛樂。那是我的工作。

你還記得你第一次認定為無神論者是什麼時候嗎？

S·S·拉傑摩利：我們有一個龐大的家庭，每個人——我的父親和母親、堂兄妹和姑姑，以及其他所有人——都非常虔誠。我記得，小時候，我在閱讀有關印度教諸神的故事後產生了疑問。我曾經認為，這似乎不是真的。然後我陷入了我家人的宗教狂熱中。我開始閱讀宗教文本，去朝聖，穿藏紅花布，並像一個 sannyasi [禁慾主義者] 一樣生活了幾年。多虧了一些朋友，我才開始接觸基督教。我會讀聖經，去教堂，做各種各樣的事情。漸漸地，這一切讓我覺得宗教本質上是一種剝削。我在我的一個堂兄 [泰盧固語作家 Gunnam Gangaraju] 手下工作了幾個月。他向我介紹了安·蘭德的《源泉》和《阿特拉斯聳聳肩》」 我讀了那些小說，深受啟發。我不太了解她的哲學，但我了解它的基礎知識。大約在那個時候，我開始慢慢遠離宗教。即使在那個時候，我對《摩訶婆羅多》或《羅摩衍那》等故事的熱愛也從未減少。我確實開始遠離那些文本的宗教方面，但讓我印象深刻的是它們的戲劇性和講故事的複雜性和偉大性。(上)