─洪三雄和陳玲玉訪談Q&A
文 /郝廣才
Q7.剛才提到去牯嶺街買禁書，請問陳律師是自己發現這些書嗎？
陳：我從初二就開始看課外書。而且，我爸爸經常為朋友助選， 他很會助選、很會講話，但因為他不會講國語，所以我初中的時 候就開始幫他寫國語的競選稿。當時香港有一個 出版社叫「今日世界」（編按：美國新聞處在香 港的據點組織，除了出版新聞雜誌以外，也翻譯 許多美國著作），出了很多翻譯的美國傳記。我 發現很多美國總統都是學法為政，我也明白政治 不是一個專門學問，法律才是，所以我初中二年 級就立志當律師。那時我去書店買了第一本法律 書籍《法學緒論》，付款的時候，店員就跟我說 「小朋友，這個是大學用書。」我說我要看。後 來念了臺大，才發現這本書是臺大法學院院長韓 忠謨的著作。
我當上法代會主席、洪三雄當上臺大法言社社長之後，我們還寫了《臺大法言》的信念：「以生命保證內容，以內容交代歷史。《臺大法言》的立場是：保民主、爭自由、尊人權、養正氣。」洪三雄很會寫這種 slogan（標語）。
有一次《聯合報》還特別刊載一段小篇幅，提到臺灣最有影響力的報紙是《臺大法言》，因為我們很會寫這種大標題。我記得當年退出聯合國，洪三雄就寫了「漢賊不同窩，再見聯合國」，標題都是強而有力，每次一發行都會被搶光。別校 的陳永興也是看到《臺大法言》，特地從高雄上來找我們。我幫「中央民意代表應否全面改選」辯論會寫宣傳單，就下了標題「莫道書生空議論， 頭顱直處血斑斑」，也引用伏爾泰說的「你所說的話，我一句也不贊成，但我以生命保證你有說話的權利」。為什麼會寫得好？因為我很喜歡看 書，都是讀書學習來的。
Q8.「臺大法言社」只有法學院的學生可以參加嗎？ 當時臺大校內外還有什麼學生刊物？ 自由派的刊物有哪些？
陳：臺大有個全校性社團叫「大學新聞社」，臺大 法學院自己的社團是「臺大法言社」，都各自發行 同名刊物。另外，臺大醫學院是發行《醫訊》，文 學院發行《文訊》。我跟洪三雄接手後，《臺大法 言》是發給全校，但《醫訊》跟《文訊》都不會這麼做。有一次 我們還被訓導長叫去問：「法代會為什麼要把報紙發到全校？」 我就回答我們有文章要大家共享。我們一次都印一萬份，也有拉 到足夠的廣告費，又讓台大思惟改變很多，所以引起很大的迴響。
洪：校內主要是三個刊物，法學院《臺大法言》、 醫學院《醫訊》和文學院《文訊》，其他學院基本 上沒有。另外還有全臺大的報紙《大學新聞》和雜
誌《臺大青年》、《臺大論壇》。除了《畢聯會訊》 是學校指派發行的，其他大部分的刊物都經常跟我們的《臺大法 言》溝通合作、分享觀念，我們不會只聽學校刊物的要求。
陳：另外，我們也認識畢業生聯合會的主席，他當時也 擔任《畢聯會訊》的發行人，但我們跟他接觸不多。我 印象最深刻的是，他寫了一篇支持政府派的文章，內容 提到「良人之於妻妾，猶如政府之於國民」。
Q9.原本就有審稿制度嗎？還是因為發生什麼事情， 才開始有這個制度？
陳：當時是戒嚴時期，所謂「戒嚴」就是政府可以 不經過審判而去剝奪人民的自由，包括言論自由、 人身自由等，所以我們校內刊物全部都要事前審查。我當了法代會主席後有一 個很重要的貢獻。當時我在 1971 年 10月 15 日，辦了「言論自由在臺大」座談會，請了六個教授跟訓導長參加。我們在座談會上特別提到，有言論自由就不 應該審稿。如果要審稿，應該由教授來教導我們，而不是由教官，因為教官審 稿就是一種思想控制。座談會結束後，學校就成立了「臺大學生刊物稿件評閱 委員會」，另外還有一個《臺大學生刊物稿件評閱委員會組織辦法》，由臺大 教授成立審稿委員會。訓導長也同意這個全新的審稿辦法，從此教授就加入審 稿的陣容。
Q10.在審稿制度下，跟校方發生了哪些衝突？
陳：我們曾經「開天窗」。有一次，我們輾轉拿到胡卜 凱的文章〈知識分子的責任〉，校方審查後說不能刊登。 我們就在當期登了文章標題與作者名字，但沒有內容， 特別註明「本文奉上級命令禁刊」，再附上小字「我們 很遺憾，因為上級禁止我們刊登」，而我們竟然就不敢刊了，歷史上 從來沒有哪個報紙「奉上級開天窗」吧。
另外有一次，我們未經審稿就印刷。當時我們都是禮拜六去印刷廠排 版，禮拜天印刷。禮拜一上午十點，印刷廠就會把這一萬份報紙送到 我的法代會主席辦公室。有一天早上，我進到辦公室就發現《臺大法 言》不見了！是訓導處搶先跑來我的辦公室，把報紙搬走、拿去審查。 洪三雄立即衝去訓導分處主任辦公室，用腳踹門而入，說：「這是我 出錢印刷的，憑什麼隨便拿走？」那是我們辛辛苦苦自己拉廣告費、 印的報紙。
另外，也有過被訓導處停刊兩期。為了應付訓導處的各種控制，我們 曾經讓同一份報紙，同時在兩個印刷廠印刷，以防萬一。現在回想起 來，也是挺可怕的，要一直和校方過招。
Q11.當時你們把海報貼到椰子樹上的時候，校方有什麼反應？
陳：椰子樹上貼文宣是要宣傳「民主生活在臺大」座談會。 之前辦「言論自由在臺大」的時候，我發了一萬份宣傳單。 要宣傳「民主生活在臺大」時，我就看上臺大的椰林大道， 用圖釘把宣傳單貼在每一棵椰子樹上。我請幾位男同學幫忙， 他們第二天就說手很酸，因為我要他們貼一百張。海報文宣都由同一個同學 周大中來手寫，因為我要給大家同一個既定印象。
Q12.不同的學校會一起辦活動嗎？你們那時候跟陳永興是在保釣運動認識的嗎？
陳：我們的活動都是法代會自己主辦，不會跟其他學校 一起，但是我都會請他們來聲援。比如寫一些文章，談 座談會的議題、報導活動現場，這樣就會增加迴響。 會認識陳永興，是因為他的妹妹念臺大經濟系，是小我一屆的學妹。 她會把每一期《臺大法言》都帶回去高雄給她哥哥看，陳永興看了都 覺得臺大太厲害，怎麼可以做這麼多事情。那時候我們有通電話，有 一天早上七點多，他就直接按門鈴來拜訪我家。我嚇了一跳，因為他 說他坐夜車，到臺北後就直接過來。我就立即陪他坐公車到臺大法學 院，找了空教室，坐下來交換意見。主要跟他談談《臺大法言》是什麼、 如何辦活動、又做了哪些事等等。我們之後就寫文章互相鼓勵、互相 支持，一直到現在都是很要好的朋友。
Q13.當時在學校辦演講跟座談會時，遇到什麼阻力或衝突？
陳：學校阻力當然很多。例如我們辦「言論自由在臺大」 的時候，前後總共申請十五次才成功。因為法學院不敢 核准，但是訓導長在校總區，所以我們來回搭了十五次 0 南公車去找他。現在回頭想起來，我很尊敬張德溥訓 導長，因為他每一次都會跟我們說明為什麼不行，我就會修正後再去 向他爭取。 我跟張訓導長也會互相妥協，例如原本座談會叫「言論自由」，我就 在後面加上「在臺大」，縮小範圍，就獲准了。而我向訓導長說：談 我們的審稿制度，但我們上臺了就擴大範圍至校外。另外，我們也有 協調演講人名單。不能只有我邀請自由派的講者，他也有邀請其他保 守派的講者。他要求座談會最後由他來收尾。
另外，在辦「中央民意代表全面改選」辯論會的時候，本來訓導長不 准，後來成功的原因，是因為我加了「應否」兩個字。訓導長曾說： 原本的辯論會名稱透露你私人的想法。最後我還把「應否」兩字加大。
Q14.為什麼當時已是「臺大新聞社」社員，卻仍然要創立「臺大法言社」？
陳：參加臺大新聞社就只有寫文 章，但臺大法代會可以辦活動。我 們要做的事情，跟他們完全不一樣。 臺大全部的學生刊物，像文學院《文訊》、醫學院《醫 訊》內容包括院內的活動，有藝文版、康樂版。但我們是專注寫政論。
洪：在臺大新聞社時，我只是主筆之一。
洪：我們有臺大法律系系刊《法訊》，他們的目的是在 聯絡法律系師生的感情、發表跟法律有關的文章。
陳：但代表整個法學院性質的是《臺大法言》。當時我 們有四版，臺大校聞、法學院校聞、藝文版和政論版。
洪：我們的藝文版也都有反動意味。
陳：為什麼創辦臺大法言社？是因為我們要刊登每一次 座談會的情況，再配合座談會和時事的議題來寫文章。
洪：跟其他刊物完全不同，等於說把它當成新的《自由中國》在臺大發行。
陳：當時洪三雄叫我出來競選法代會主席的時候，我們 已經想好要做這些事情了。你想，我 9 月 18 日選上法 代會主席，為什麼我能夠在 10 月 15 日馬上舉辦「言 論自由在臺大」座談會？ 11 月 25 日後舉辦「民主生 活在臺大」座談會，12 月 7 日舉辦「中央民意代表應否全面改選」辯 論會？這是因為我在暑假還沒參選法代會主席，就已經規劃好了，否 則不可能那麼快，因為還要安排教授出席啊！我全部都是事先規劃好 才出來競選。我不是今日事今日畢，我是明日之事今日畢。所以我有 時間可以重新再思考。我們有很多筆名，其實都是同一個人。因為我 們寫政論，要篩選來稿者，文章不夠，就自己寫。
陳：在「言論自由在臺大」座談會之前，我們出版《快 報：我們要說話的權利》，錢永祥、盧正邦、洪三雄和 我四個人在我家餐廳，一個禮拜六下午就寫好，禮拜天 就去印，禮拜一就發行。
洪：我在《臺大法言》的第一篇專論就是〈建國優先 論〉，其實就是要繼承《自由中國》。我們不敢說反攻 無望，但我們這篇文章的第一個重點是講要先建國，把 國家建立好。第二篇是〈民主至上說〉，再來就是〈全 面改選中央民意代表〉 、〈我們的命運〉，這些都是一步一步來的。
我們有一套政治理念，這些都是有先後次序跟脈絡的論述，綜合起來 就是一個真正的政治主張。
我們當然也是有別的影響力。比如說有一次學校要把我們記過、停刊， 訓導處就要在《大學新聞》登一個啟事。他們要刊一整版說明：為什 麼懲罰我們。這不合理。
陳：結果有一個大學新聞社的同學在印刷廠付印前，就 偷列印一份完稿，馬上到我家給我們。
洪：我們就去找韓忠謨院長。
陳：我們兩個很天真，跟院長說：訓導長要在《大學新 聞》登整版記過公告，請他幫我們致電訓導長。希望他 能要求訓導長在下一週《大學新聞》的相同版面，讓我 們倆刊登答辯啟事。院長就說事情不是這樣辦的，他 馬上拿起電話打給訓導長說：「我也當過臺大的訓導長，我也曾經把 學生記過，但是我從來沒有把記過的理由登在《大學新聞》給全校周 知。」他就要求訓導長撤刊。
洪：這撤刊不得了，禮拜天就要印刷，印不出來。
陳：因為這樣還要補版面，會來不及。
洪：後來訓導處的課外輔導組就妥協，把原本的記過公 告撤掉。還寫了一篇道歉啟事，貼在大學新聞社的門 口。因為禮拜一早上，全校班代表到臺大校總區的學生 活動中心去領《大學新聞》，結果領不到。
陳：那時候沒有手機，我們還特地拿照相機去照這篇訓 導處的道歉啟事。那期《大學新聞》就延後出刊。
洪：所以事實上，我們也影響大學新聞社很多。
陳：那時候真的好忙，各種鬥法盡出。韓忠謨院長非常照顧我們。
本文摘自格林文化出版〈青春自由夢〉一書。
【出版社簡介】
格林文化是台灣第一家結合全球32個國家、335位世界第一流插畫家，出版「高畫質」兒童繪本的專業出版社。諾貝爾文學獎得主馬奎斯、吉卜林……，國際繪本大獎安徒生大獎得主杜桑凱利、羅伯英潘……等傑出而具影響力的作家和插畫家，都是我們的作、繪者。
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